2014年是公立医院改革元年，2015年是“十二五”医改规划的收官之年，在这两个特殊的年头里、在万众瞩目下，公立医院改革一直在灼灼前行。每一个针对公立医院改革的政策出台，都牵动着国内一万多家公立医院的神经。11月16日，记者邀请杨长青做客，跟大家聊聊公立医院改革的那些事儿。

本期嘉宾：杨长青，北京清华长庚医院总执行长助理，党办主任。

以下为访谈实录：

记者：请教杨老师，薪酬制度改革一直被认为是公立医院改革的重中之重，有中国特色的编制，被认为是限制公立医院薪酬制度改革的重要藩篱，对此您怎么看呢？

杨长青：编制这个词首先就是非常具有中国计划经济特色的，所以所谓的编制问题，核心是医疗的属性问题，医疗到底是靠政府养、吃财政饭的政府附属机构，还是说医疗是可以通过专业技术服务患者来取得收入，能够自食其力，这决定了编制的价值。

编制本身也在随着政府的财政负担能力的变化而变化。在计划经济体制下，编制意味着完全的吃皇粮、全额拨款，所以编制背后的想法是可以衣食无忧、旱涝保收的大锅饭思想。当然，随着改革的发展，编制也衍生出了全额、差额，甚至于自收自支，也就是含金量实际上发生了很大的变化。

而改革，无论是医疗改革还是其他改革的核心理念都是面向市场，充分运用市场的机制和手段，运用市场资源来重新界定行业和产业的发展平台、空间和动力。因此，从这个意义上来说，编制改革确实是医疗改革一个具有标志性的方向。

记者：体制内生存的人，也就是有编制的人，习惯了吃大锅饭，人事薪酬制度改革势必会因为撼动了这些人的利益而受到巨大的阻力，面对这些阻力，您有什么高招呢？

杨长青：随着社会主义市场经济的持续发展和占据资源配置的主导地位，编制作为计划经济时代的活化石，也会慢慢回归到本来的状态，而随着财政对医疗卫生事业补助方式的变革，从补床位、补人头的补资源供应方式，转移到补门诊、补住院床日、补医疗保险甚至于补疾病程度等医疗需求的服务量上，编制含金量会继续下降。

随着外部养老保险体制改革的推进、医疗保险体制改革的不断发展，以及编制有无的差异，体制内外的落差也在持续消弭，可以预期编制会逐渐淡出，而且不会成为改革的藩篱。

改革，说白了没有闲着没事自己改着玩的，可以说都是基于问题导向的改革，或者叫做有压力才会有改革。以大锅饭而言，都是大锅饭吃不下去了，才会有改革，农村改革就是因为人民公社的大锅饭吃不下去了才推动的，国企改革也是国企的大锅饭吃不下去了，对于医疗也是如此，如果财政依然能够供养，谁会改革？

记者：您的意思是，通过逐步降低“编制”的含金量来淡化“编制”，把医务人员变成自由人？

杨长青：谈到自由，其实医务人员都挺自由的，特别是能够独当一面的医师，那是来去如风的自由。无论是多点执业还是走穴飞刀，今天拦不住，以前也拦不住，所以医师不自由是一个伪命题，真正的根源在于现有的体制内医院还有一些优势在吸引着医师，比如品牌、比如发展平台、比如收入、比如技术成长等等，舍不得呀。

这种优势，有一些是惯性运行带来的，有一些是不符合市场规律的垄断规制带来的，前者会随着市场发展慢慢改善，后者则必须通过改革来实现体制内外的落差缩小，当然这个缩小也就会把编制的含金量降低，从而实现体制内外的并轨运行。

记者：现在公立医院拿到财政的钱占很小比例，也就是说，在公立医院编制内的医务人员享受到的大都是医院盈利，而相比社会办医，公里医院大都体量庞大，有先天的优越感，政府是要通过限制公立医院规模扩张来间接拿走编制内人员的“奶酪”吗？

杨长青：虽然财政的钱占比似乎不多，但是以现在公立医院的运营效率而言，这笔钱其实很多。举例来说，一个年收入十亿的医院，利润率5%的话，一年的盈利则为5000万元，如果政府财政补助