牛正乾：表面上是这样，但本质上不一定。在医院没有二次议价权利的现在，存在着诸多暗地里医药企业给医院返利的“暗扣”现象，这种现象在很多地区是普遍存在的。

比如，假设一个药品的中标价是100元，虽然不允许医院二次议价，但医院还是从医药企业得到了10%甚至20%的返利，这个返利没有体现在药品降价上，是暗地里违规的“暗扣”；而一旦医院可以二次议价，直接降价10%或20%，这是明面上合法的“折扣”。

所以，这不一定会减少医药企业的利润空间，而是把原来的暗返利等潜规则变成了明规则。并且，还减少了医药企业的暗返利税负和财务处理等麻烦。

记者：类似这种暗返利的潜规则能否完全避免？

牛正乾：暗返利有两种：一种是返给医院，进医院公家的账户；另一种是回扣，给医生个人。放开医院二次议价后，“暗扣”转化为“折扣”，变成医院合规的账面利润，向医院返利的情况应该会减少很多或者不存在，但给医生的回扣可能还会有。对医生回扣的约束，需要通过医保付费方式的改革，去改变医院对医生的激励与约束机制。

记者：现行的药品价格机制中，有哪些不合理的地方？在此次征求意见稿中是否得到了改善？

牛正乾：在2006年《关于进一步整顿药品和医疗服务市场价格秩序的意见》中有这样一条规定，县及县以上医疗机构销售的药品，以实际购进价为基础，按顺加不超过15%的加价率作价销售。这就会带来一些问题，医院更愿意用贵的不用便宜的。

比如原来花1元采购的一盒药，医院卖2.5元就可以从中赚1.5元，加价率是150%；但在2006年这条规定后，医院还想一盒药赚1.5元的话，采购价就得是10元，卖到11.5元。也就是说，受到15%加价率的限制，医院想从一盒药中赚相同的钱，就得采购更贵的药。